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              赵丹阳:看懂大方向比啥都重要

              岭南会   2019-04-13 20:54 2033 25

              人生一世,你要知道在什么时间什么地方做什么事情。如果抛开这个东西说价值投资,那就是胡扯。

                今天我们邀请到了“私募教父”的赤子之心私募基金创始合伙人之一赵丹阳先生,讲讲他对投资的看法。


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                主持人:您对成功人生的看法是什么?

                

                赵丹阳:人生一世,你要知道在什么时间什么地方做什么事情。如果抛开这个东西说价值投资,那就是胡扯。不管你多聪明,当这个大势往下的时候,你基本上注定了是大输家。大家一定要意识到,很多时候你的成功是因为你的幸运,待在对的国家、对的时间、对的地方。

                

                我相信,你今天再去买那些地产股,将来可能是个loser。大家一定要认清楚房地产的时代,大的声浪已经过去了,如果再抓住就是尾巴。它的青春期过了。

                

                主持人:您对不同年代的投资看法是什么?

                

                韩志国:假如说今天是1931年的918,各位要做什么?你在做什么?还讲投资吗?还买股票吗?

                

                那假如我们在五十年前,1967年的时候,你们会做什么?上山下乡是吧。我父亲也是,那时候大三好像是,后来就下乡了,给我讲了很多故事。会投资吗?不会吧。

                

                所以说我们讲投资是一个大前提,应该认清楚,在什么时间做这个事情。

                

                如果你在1937年,1967年还讲投资,那是没有意义,讲价值投资更没有意义。所以说很多行为、很多事情都取决于天时地利人和。

                

                今天来了一位我的老朋友,是我们赤子之心创始合伙人之一连凯先生。我们俩也是大学老友,1993年我们大四。大三的暑假我们去内蒙古草原,当时就想走得越远越好。

                

                我们沿路都是住5块、10块的旅馆,你们可能无所想象,我们沿着呼和浩特坐汽车坐了三五天,那时候交通非常差,我们有一个梦想去看天苍苍、野茫茫的大草原,在那个年代是很奢侈的一个行为了。

                

                我遇到一个日本京都大学的学生,我们聊天,日本学生讲到他们家的house值2000万,2000万什么概念,在1993年的中国,可以把整个县买下来。

                

                主持人:谈谈怎么正确投资?

                

                赵丹阳:我们再次把自己代入历史,如果过去二十年,你待在日本会怎么样?大家知道在过去二十年里面,日本发生了什么?

                

                失落的二十年。过去二十年,日本房地产价格最高的时候跌到80%,跌80%什么概念?上海房子现在多少钱一平米?10万。

                

                跌80%是多少?2万一平米。开不开心?80%还是京都地区,有的偏远地方跌90%,日本的股票最多也跌了70、80%。

                

                你如果投资日本股票,基本上是一个大输家。不管你多聪明,当这个大势往下的时候,你基本上注定了是大输家。

                

                说到这,我相信很多同学都很聪明,你们知道我想说什么?人生一世,你要知道在什么时间,什么地方做什么事情。抛开这个东西,剩下一切,如果你说价值投资,那就是胡扯。

                

                巴菲特、索罗斯为什么能成功,是因为他们过去几十年,待在美国,美国是一个经济向上的一个经济体,而且是全球最大的经济体。如果他们待在日本,待在欧洲,我赌他们不会成功。

                

                中国过去几十年冒出了这么多好的企业家,这么多聪明的人,他们很幸运,刚好生活在中国由穷走向富的一个高速发展阶段。

                

                大家一定要意识到,很多时候你的成功是因为你的幸运,待在对的国家、对的时间、对的地方。好了这是我开头的预铺垫。

                

                刚才我们讲到国家的兴衰。首先投资你要选对国家,如果国家选错了,大前提都是胡扯。

                

                主持人:讲讲产业的兴衰?

                

                赵丹阳:我们知道中国的股票市场,在1996年、1997年那波大牛市里,什么是龙头?

                

                四川长虹、深发展,那是龙头,当年最厉害的。今天你们翻回当年的报纸,天天报纸上讲谁?讲长虹、康佳、TCL、海尔,这是最好的龙头股。可是今天还有人买四川长虹股票吗?

                

                我们发现四川长虹、康佳、TCL全部衰落了。是他们不聪明吗?不是。

                

                那个时代过去了,大浪淘沙,他们没有转型,还待在电器行业里边,就变成了被时代抛弃的loser,这不取决于他聪明不聪明,是那个产业最兴旺的时间过去了。

                

                我们再找找下一个牛市,2004-2007年,这个牛市最好的公司是什么?金融和地产。为什么?因为中国90年代很穷,大家有了钱先买三大件,彩电、冰箱、洗衣机。如果大学毕业你跑到这些企业里,能赚大钱。

                

                可是到了2001年,中国加入WTO,出口增加非常快。基本需求都有后,大家开始改善住房,慢慢有了闲钱去银行买理财产品,去投资。

                

                所以这时候谁赶上这行?地产、金融。但是2004-2007年之后,大家可以看到这些银行股和地产股总体表现不算太好。因为他们那个时代过去了。又是一波浪过去了。

                

                我相信,你今天再去买那些地产股,将来可能是个loser。大家一定要认清楚房地产的时代,大的声浪已经过去了,如果再抓住就是尾巴。虽然最近地产股,万科又创了历史新高。但是whatever,它的青春期过了。

                

                我想讲的是什么?大家知道,每个行业都有它兴衰的时候。今天你看腾讯、阿里是这个时代最骄傲的企业。我相信可能过了十年,过了二十年,这些企业又会像长虹、康佳一样被别人遗忘掉。大家说不会,不要说不会。

                

                2000年的时候诺基亚是多么强大,谁能想到诺基亚会倒闭。诺基亚倒闭的时候,他说我们的研发费用是苹果的四倍,我不是不研发,花了那么多钱,我都不知道犯了什么错,就被淘汰掉了。

                

                这就是时代,他们的时代过去了。所以像我们这些老家伙应该被淘汰了。产业有兴衰。

                

                主持人:谈谈对信用周期的看法?

                

                赵丹阳:大家知道银行是百业之母,任何国家都有经济周期。

                

                经济周期根本的原因是什么?是银行造成的信用收缩、扩张,造成了很多经济的循环和周期。我们会从信用周期上分析很多不同国家和不同产业在不同阶段。

                

                我把这三个维度给大家大概介绍一下。首先,十六世纪要想成功你要待在哪里?葡萄牙,十七世纪是西班牙,十九世纪是大英帝国,二十世纪是美国。

                

                那么二十一世纪,放眼未来三十年,你们该投资哪个国家?这个问题留给你们自己去探索。

                

                你们知道的最成功的投资家是谁?大家帮我算一下巴菲特赚了多少倍?二十几?那我问你,如果工作三十年,你希望投资回报达到什么水平可以很满意地退休?

                

                今天我给你们一个小秘密,三十五年赚五千倍。

                

                假如1974年你大学毕业,去日本,1974年到1989年,15年时间,你赚22倍。假设你起点是100万美金,不能说完全让你从1块钱开始创业,那就没办法投资。

                

                那到了1989年你赚了多少钱?2200万美金。然后你休息一年,90年代初你挺喜欢美国的,投了纳斯达克指数,也不用挑股票,完全是被动投资。

                

                大家可以看到,到2000年的时候,10年时间你赚了多少倍?27倍。现在你有多少钱了?6亿美金了,哇好多钱。

                

                2000年后,你看到泡沫太厉害了,不行不行,不能这么玩了,你很smart,你从美国撤退。你到一个全世界最低估的市场,进入中国的H股市场,我们赤子之心基金是2003年1月,我和连凯先生在这成立,我们也非常幸运。

                

                你在香港八年时间里面,赚了12.8倍,现在多少钱了?差不多78亿,2008年能在全球富豪榜排第几?至少前十名。你还要去天天那么辛苦工作吗?太累了。

                

                主持人:投资最重要的事是什么?

                

                赵丹阳:对投资而言,你把一些大的事情想明白,比你每天盯着电脑,很辛勤的工作,挣着多了。你的人生肯定做对几件事情就够,而不是那么辛勤地天天去调研,天天地看。

                

                我们人生要知道大势、大方向,看得懂。什么时间做什么事,比一切一切都重要。这就是我们的赤诚之心全球历史兴衰体系。

                

                我们接下来的任务就是在全球,在不同的阶段,不同的时候,辨别不同的国家,不同的产业,不同的信用周期。在恰当时候,我们就会“卡位”。

                

                “卡位”这个词我第一次听是2003年,我和连凯先生还有另外一个同事在上海路演的时候,遇到四个台湾人。

                

                我们聊天,说看中国的股票涨多少,看我们过去几年每年都赚40-50%。那几个台湾人说不,我们就在上海买房子,他们四个人每个人在上海都买了10来套房子,用杠杆。

                

                那时候深圳的房子6000多块钱一平米,北京的房子高档的一万多,便宜的四五千块。上海浦东的房子2003年也就卖1万块一平。

                

                我们说上海房子这么贵,你买上海的房子干吗?那几个台湾人告诉我,将来上海的房子会大涨,我心想乱讲,上海房子这么贵,你说对不对。

                

                结果那几个台湾人不但买了上海房子,还用杠杆买,全买的浦东这一片。我相信他们应该是大部分留到今天,因为他们说会投资很多年。

                

                大家知道过去十几年上海房子升了多少倍,如果你再加上杠杆,我想想至少每个人有三四十倍的回报。

                

                很多台湾企业家从台湾非常辛苦地把制造业搬过来。天天干活,几十年下来人工又贵死,最后市场都没了,远远比这批台湾人要差。

                

                那么这批台湾人比我们聪明吗?我不觉得,只不过他们刚刚经过了历史。昨天在台湾发生的事,他们过来看一看觉得不错,来到了上海。

                

                所以我还是强调,投资最重要的事是在全球寻找各种各样的机会,在适当的时间做对的事情。

                

                主持人:目前全球各种投资机会有哪些?

                

                赵丹阳:我们知道全球制造业在60年代的日本,70、80年代转移到四小龙,台湾、韩国、新加坡、香港。

                

                美国纳斯达克1990年到2000年,10年27倍,你看台湾从1985年到1990年,五年时间涨了多少倍?28倍。更疯狂。可以看到台湾的泡沫当年疯起来有多疯。

                

                可是你1990年还不从台湾撤退,一直到现在什么结果?一地鸡毛,根本连通货膨胀都跑不赢,台湾过去几十年大家知道经济一直衰弱。

                

                现在我们进入产业的兴衰。其实刚才已经铺垫了。大家看看四川长虹1995到1997年涨了多少倍?30倍,三年时间,多漂亮。深发展在这能涨多少倍?16倍。深发展当年是深市的龙头,长虹是上海的龙头。

                

                中国的房地产泡沫是非常重的,我可以这里和大家打个100美金的赌。

                

                我们现在讲未来,我们觉得全球制造业从日本转移到中国,中国现在成本高都转移到越南。越南这两年是800点,突破了大概过去十年的新高了。

                

                我给大家推荐一下,越南是下一个阶段的全球股市的所在。大家想赚大钱,应该去越南抄抄底。纯属个人意见,风险自负。

                

                我们再看黄金,布雷顿森林体系从1947年开始形成,美元把英镑的全球基础货币的位置拿过来后,为了信用加强,说我要和黄金管挂钩,一盎司对35美金。

                

                到了70年代,美国越战啊花了好多钱,国库开始空虚了,大家一看不对劲了,得把手上的美元换成黄金,结果美国黄金大量减少,美国政府一看,不行,再这样下去我的黄金没了。

                

                大家知道后来发生了什么?黄金违约。美元发生了实质性违约,一夜时间美元对黄金从30美金涨到了70美金。然后黄金在1970年第一浪是涨了4倍,第二浪涨了7倍,黄金本身相当于一个货币。

                

                昨天跟一个朋友还聊,他感觉未来变成春秋战国的时期,怎么讲。全球基础货币,可能会从黄金、美元本位变成美元、人民币、欧元。

                

                就我个人而言,我觉得还加半个印度卢比。这是未来二十年,等到你们变成我们这么大的时候,我相信三个半,半个印度还不确定,但是有三个全球霸主会即将形成。

                

                当津巴布韦的农民今天卖完农产品,他第一反应是什么?把钱换成美元藏到床底下。可能未来三年、五年会发现,不行,美元已经快不行了。

                

                主持人:那么第一反应是什么?

                

                赵丹阳:我把我的农产品卖完后,换成什么?人民币吗?我担心这玩艺靠不靠谱。欧元?大家觉得经济衰落,这玩意也不一定靠谱。那你会怎么办?(观众中有人喊“比特币”)

                

                什么,比特币?可能我们是老一代,比特币我不太清楚,我觉得任何货币都带有主权性质,比特币我相信一旦威胁各个国家的主权,政府会出手。

                

                大家对黄金的热爱是几千年的热爱,我不相信比特币或者任何一种货币可以取代黄金的地位。我说这个都只是我们的理论和假设,做投资,我们永远是先提出理论和假设,然后由市场来验证。

                

                另外一个很有趣的图形,大家看看标普500。大家有没有想过,标普500是什么计价的?美元计价的。

                

                大家知道美元过去70年里贬了多少?三四十倍?差不多。

                

                我给大家讲个例子。我前两年住纽约的时候,有一天我们家楼下,有一个老头卖《纽约客》(TheNewYorker,是一份美国知识文艺类综合杂志)。去年《纽约客》一本大概卖7美金,大家猜猜《纽约客》杂志1942年的发行价格。

                

                《纽约客》有点像我们的《读者文摘》,他就是美国中上层阶级读的一本杂志。假设1942年的中上层阶级和今天的中上层阶级购买力是平价的话,那么这个杂志的发行价,我们假设可以作为很好的通货膨胀标准,接受我这个观点吗?

                

                1942年这个杂志卖多少钱?1毛5。相当于今天的多少?7美元。美元贬了多少?如果用实物价值来看,40多倍。哇我的天,美元花了七十年时间,就贬了98%。

                

                所以你拿着钞票是多可怕的恶梦。千万不要存钱,除非在少数时候。

                

                主持人:价值投资有什么意义?

                

                赵丹阳:反过来推,我们看标普500创新高后,我们考虑把通货膨胀扣除,什么东西能最好衡量标普,我们刚才讲黄金,我们用黄金作为坐标来看标普500。

                

                大家看图形是什么样?以黄金看标普500,大熊市先跌了86%,然后一个反弹,后面标普500跌多少?又一个86%。

                

                所以美国1964年到1984年是赚钱非常困难的时候,大家看看历史。美国最初的对冲基金,大概有几百个1984年挺过来后,今天它们是全球最成功的。

                

                芒格就是这里没熬过去,两年跌了60%多,所以后来清盘和巴菲特合并,他们算合伙人了。

                

                我们看1984年以后,应该是1982年以后,以黄金计价的标普500,涨了多少倍?

                

                这个我没有算,我更感兴趣的是从2000年到现在,美股到2008年第一波大熊浪,以黄金计价,一直到2011年,跌了86%。那么标普后来又涨了多少?174%。历史是何其相似。

                

                如果以黄金计价,我非常担心美国可能有一次大型的暴跌。

                

                大家都看好美国资产,觉得美国有Facebook、Google,有苹果这么牛的企业。这是我一个推断,我觉得美股快见顶了,接下来如果以黄金计价,美股可能会有一次大型的暴跌。美国的周期快走完了,这一轮的经济增长周期快走完了。

                

                每个时代都有它最厉害的人物,包括经济史、社会史。你一定要知道全球永远是这样,人类社会也是这样。

                

                今天当你们在讲价值投资的时候,你们要想清楚,未来三十年的世界会怎么样,你应该住在哪里,做什么事,在什么时间。

                

                天时地利人和,这是你做价值投资最根本的前提。好了,我今天讲完了。

                

                

                

                


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